Včelařská konference

> Rád bych se vyjádřil k Tvému názoru, že Gabon je nejvíc na jistotu. Nehodlám Tě
> chytat za slovo, chápu jak jsi to asi mohl myslet, ale přesto zásadně
> nesouhlasím. Dle svojí zkušenosti a přál bych to vidět u někoho cizího všem, co
> dokáže velký počet roztočů s líhnoucími se včelami udělat v červenci - srpnu,
> kdy se mají líhnout dlouhověké zimní včely - bezkřídlé a jinak znetvořené včely,
> plásty vypadající jak napadené morem, odvíčkované buňky, poškozené larvy.....
> Takže po těchto zkušenostech považuji v letech, kdy je silné zamoření roztoči za
> jednu z mála možností, jak umožnit včelstvu vychovat kvalitní zimní generaci
> včel, nijak to nemusí souviset se zamořením v září. Včelstvo dokáže např.
> loupeží získat stovky roztočů za den......
> Radek

Ja ted nevim jak presne to myslite vy.

Ja jsem popsal ze jsem nyni trochu prekvapen. Ja si pred vlozenim gabonu myslel, ze uz v tom vcelstvu budu resit jen vyndani gabonu za mesic a pak ze uz to do fumigace v klidu pocka. Mozna by to pockalo nevim, kazdopadne se tam roztoc mnozi, proto jsem dal kyselinu. Tim rikam jen to, ze loni jsem byl velmi laxni, dal gabony a sel si po svych, a pak az nastal cas tak jsem fumigoval. Letos to beru snad vice zodpovedneji - ukaze cas. Podotykam ze gabon jsem vynechal kuli tomu ze se u nas dava stale, kazdy rok co pamatuji, sice se stridaji dva druhy ale v metodice pokud se nepletu stoji ze se ma cas od casu vynechat, ne nahradit druhym.

Loupez je mozna ale myslim, ze by to vypadalo spise jinak, svetly roztoc je dle me z lihnouciho se plodu, cily samicka v ulu byla uz pred 20dny. A v tu dobu jsem vyndaval gabon. A kdyby probihala reinvaze tak by preci pri gabonu padaly jak mak ne? Cisla ze spadu mohu dodat.

T.H.

Promin, ale ted už Ti vůbec nerozumím, píšeš, že před 20 dny jsi vyndal Gabony a zároveň, že jsi je letos nedal....
Myslím, že se pomalu u nás začíná rozbíhat malinko pružnější systém stran spolupráce SVS a včelařů, tj. veterina pod naším tlakem začíná se o nás starat lépe. Diskuze o tom, že se má nebo nemá ponechat nechte na rozhodnutí SVS. Včely to holt ještě pár let budou muset přežít i s Gabonem, než budou veterináři schopni lépe léčbu indikovat. To nejhorší co je, je experimentovat sám doma - tj. jestli jsi nedal Gabony a ostaní se u Vás chovají taky jak v Polsku - každý léčí dle svého uvážení, tak nebude nikdy možné vůbec vyhodnotit reálnou situaci, natož měnit postup ošetření např.dle signalizace. U nás v Pardubicích se podařilo zavést systém zpětného odevzdávání Gabonů -víme že včelař dal Gabony do včel a zase je vyndal..... to jsem se tam pokoušel prosadit před pár lety a naštěstí se to díky nadšení a zodpovědnosti včelařů u nás v ZO povedlo.
Poslední Tvůj dotaz : A kdyby probihala reinvaze tak by preci pri gabonu padaly
jak mak ne? Samozřejmě, že by nemuseli padat. Reinvaze klidně mohla proběhnout až po vyjmutí Gabonu, stačí třeba i přesun včelstev s mnoha roztoči do doletu Tvých včel a je to, nemusí to být vždy zalétlé roje.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: fumigace
> Datum: 06.10.2009 12:07:46
> ----------------------------------------
> > Rád bych se vyjádřil k Tvému názoru, že Gabon je nejvíc na jistotu. Nehodlám
> Tě
> > chytat za slovo, chápu jak jsi to asi mohl myslet, ale přesto zásadně
> > nesouhlasím. Dle svojí zkušenosti a přál bych to vidět u někoho cizího všem,
> co
> > dokáže velký počet roztočů s líhnoucími se včelami udělat v červenci - srpnu,
> > kdy se mají líhnout dlouhověké zimní včely - bezkřídlé a jinak znetvořené
> včely,
> > plásty vypadající jak napadené morem, odvíčkované buňky, poškozené larvy.....
> > Takže po těchto zkušenostech považuji v letech, kdy je silné zamoření roztoči
> za
> > jednu z mála možností, jak umožnit včelstvu vychovat kvalitní zimní generaci
> > včel, nijak to nemusí souviset se zamořením v září. Včelstvo dokáže např.
> > loupeží získat stovky roztočů za den......
> > Radek
>
> Ja ted nevim jak presne to myslite vy.
>
> Ja jsem popsal ze jsem nyni trochu prekvapen. Ja si pred vlozenim gabonu
> myslel, ze uz v tom vcelstvu budu resit jen vyndani gabonu za mesic a pak ze uz
> to do fumigace v klidu pocka. Mozna by to pockalo nevim, kazdopadne se tam
> roztoc mnozi, proto jsem dal kyselinu. Tim rikam jen to, ze loni jsem byl
> velmi laxni, dal gabony a sel si po svych, a pak az nastal cas tak jsem
> fumigoval. Letos to beru snad vice zodpovedneji - ukaze cas. Podotykam ze
> gabon jsem vynechal kuli tomu ze se u nas dava stale, kazdy rok co pamatuji,
> sice se stridaji dva druhy ale v metodice pokud se nepletu stoji ze se ma cas od
> casu vynechat, ne nahradit druhym.
>
> Loupez je mozna ale myslim, ze by to vypadalo spise jinak, svetly roztoc je dle
> me z lihnouciho se plodu, cily samicka v ulu byla uz pred 20dny. A v tu dobu
> jsem vyndaval gabon. A kdyby probihala reinvaze tak by preci pri gabonu padaly
> jak mak ne? Cisla ze spadu mohu dodat.
>
> T.H.
>
>
>

> Promin, ale ted už Ti vůbec nerozumím, píšeš, že před 20 dny jsi vyndal Gabony a
> zároveň, že jsi je letos nedal....

Ja asi pisu velmi necitelne, omlouvam se. Chtel jsem tedy napsat uz predtim jestli tak nebylo, ze jsem do dvou ulu gabon dal (posledni dva starsi uly bez podlozek - podlozky jsem pozdeji nabastlil) a v jednom z techto ulu se vyskytl problem s vyssim spadem po vyjmuti gabonu.

Gabon vyjmut tusim 9.9., dnes je uz 6.10. Cili ti svetly co tam ted padaji (uz min 10dni) tam musely byt pred 20dny polozeny do bunek. Vcelstvo tedy melo necelych 10dni (spise 0dni) sehnat si roztoce jinde. To neuhlidam, muzem o tom spekulovat.

Ja nevim jak takova reinvaze vypada, stane se tak za den, hodinu, ci to trva vice dni? Nejake priznaky krom silneho letu i v pozdnich hodinach a pri nizsi teplote? Vice meli na podlozce? Napadaji me dalsi otazky typu za jak dlouho roztoc, ktery preskocil na jinou vcelu je schopen v jinem ulu vlezt do bunek a zacit se mnozit? apod.

Jinak jsem se ptal ci primo jsem otravoval s tim, zda je u nas gabon narizen ci ne. Narizen u nas nebyl.

T.H.

Také mám vážné podezření na sníženou účinnost gabonu. Mám vlastní data z monitoringu 35 včelstev léčených gabonem, kdy roztoči padali rovnoměrně po delou dobu aplikace. Jak upozornil Tomáš Heřman přínos roztočů zvenčí vyloučuji, protože padají převážně světlí roztoči. Doporučuji podivat se na VMS - proklikat stanice, které byly léčeny gabonem. Pokud nebyl spad celkově zanedbatelný, ve většině případů padaly roztoči také spíše rovnoměrně po celou dobu aplikace.

Podobné názory se objevily i na slovenské včelařské stránce (http://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1241&postdays=0&postorder=asc&&start=15):
Vasilisa Napísal: Chcem upozorniť na spad klieštika po použití Gabonu 90 v auguste tohto roku. Do silnejších včelstiev som vkladal aj tri Gabony. Po 30 dňoch som ho odstránil. Pri včerajšom preliečení Varidolom fum padajú klieštiky v stovkách na podložky. Je jedno či včelstvá boli delené, odrojené alebo spojené.

Tak jsem zvědav, jak to bude vypadat po fumigaci, jsem v nížině, bývá to tam spíš horší, ale letošní rok se jevil jako spíše příznivý stran roztočů, moc jich nepadalo během Gabonu.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: fumigace
> Datum: 06.10.2009 13:45:04
> ----------------------------------------
> Také mám vážné podezření na sníženou účinnost gabonu. Mám vlastní data z
> monitoringu 35 včelstev léčených gabonem, kdy roztoči padali rovnoměrně po
> delou dobu aplikace. Jak upozornil Tomáš Heřman přínos roztočů zvenčí
> vyloučuji, protože padají převážně světlí roztoči. Doporučuji podivat se na
> VMS - proklikat stanice, které byly léčeny gabonem. Pokud nebyl spad
> celkově zanedbatelný, ve většině případů padaly roztoči také spíše
> rovnoměrně po celou dobu aplikace.
>
> Podobné názory se objevily i na slovenské včelařské stránce
> (http://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1241&postdays=0
> &postorder=asc&&start=15):
> Vasilisa Napísal: Chcem upozorniť na spad klieštika po použití Gabonu 90 v
> auguste tohto roku. Do silnejších včelstiev som vkladal aj tri Gabony. Po
> 30 dňoch som ho odstránil. Pri včerajšom preliečení Varidolom fum padajú
> klieštiky v stovkách na podložky. Je jedno či včelstvá boli delené,
> odrojené alebo spojené.
>
>
>

Podobné názory se objevily i na slovenské včelařské stránce (http://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1241&postdays=0&postorder=asc&&start=15):
Vasilisa Napísal: Chcem upozorniť na spad klieštika po použití Gabonu 90 v auguste tohto roku. Do silnejších včelstiev som vkladal aj tri Gabony. Po 30 dňoch som ho odstránil. Pri včerajšom preliečení Varidolom fum padajú klieštiky v stovkách na podložky. Je jedno či včelstvá boli delené, odrojené alebo spojené. B.Gruna

Lenže Vasilisov komentár bol rekakciou na moju prvúsprávu a tá hovorí o niečom inom. Anton

Boj proti Vd robím len tradičnou fumigáciou (pásik z filtračného papiera napusteného oxidačným činidlom) plus dve kvapky Takticu (amitraz) v troch cykloch, I. cyklus je odľahčovací 20.8, II. cyklus 1.10-taktiež odľachčovací a III. cyklus 5.11 záverečný, keď včelstvá sú už akéhokoľvek plodu. To je všetko a robím to už 8 sezónu. Celkovo som fumigoval 75 a odsledoval som 69 včelstiev

Technologický postup fumigácie:
Fumigácia 1.10 o 10.00 hod, zber 2.10 o 14.00hod t.j. po 28 hod.

Výsledok: 69 včelstiev, zistený odpad 5 188 ks Vd, priemer/vč. = 74 ks/včel.
Prvá odľahčujúca fumigácia, Urobená 20.8= priemer 23 ks Vd/vč.
rok 2008: 69 vč., priemer 76,6 ks/ vč. Konečný výsledok po novembrovej (XI: mesiac), tretej fumigácii!

Je to dobrý výsledok alebo zlý, veď sa na webe hovorí o stovkách odpadnutých Vd? Ja som mal v jednom včelstve 200 ks. Rozhodujúci výsledok bude však až po tretej záverečnej FUM. Včelstvá ešte stále ošetrujú plod, vlani v tomto čase bolo viac včelstiev bez plodu!

Príliš sa spoliehate na KM, ktorá ak nie je správne vložená a spoliehate na ňu, môže včelstvá priniesť do stavu zamorenia Vd. KM nepoužívam.

Bych rad oponval, jelikoz KM je v odparovacich dlouhodoba zalezitost, tak se
sance chyby minimalizuje, plus pusobi i pres vicka, ano a pokud roztoc neni
zasazen tak, ze je usmrcen muze se stat sterilnim. A pro me je leceni pomoci
KM pohodlnejsi.

2009/10/6 A.Turčáni <anton.turcani/=/gmail.com>

> Podobné názory se objevily i na slovenské včelařské stránce
> (
> http://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1241&postdays=0
> &postorder=asc&&start=15<http://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1241&postdays=0%0A&postorder=asc&&start=15>
> ):
> Vasilisa Napísal: Chcem upozorniť na spad klieštika po použití Gabonu 90 v
> auguste tohto roku. Do silnejších včelstiev som vkladal aj tri Gabony. Po
> 30 dňoch som ho odstránil. Pri včerajšom preliečení Varidolom fum padajú
> klieštiky v stovkách na podložky. Je jedno či včelstvá boli delené,
> odrojené alebo spojené. B.Gruna
>
> Lenže Vasilisov komentár bol rekakciou na moju prvúsprávu a tá hovorí o
> niečom inom. Anton
>
> Boj proti Vd robím len tradičnou fumigáciou (pásik z filtračného papiera
> napusteného oxidačným činidlom) plus dve kvapky Takticu (amitraz) v troch
> cykloch, I. cyklus je odľahčovací 20.8, II. cyklus 1.10-taktiež
> odľachčovací a III. cyklus 5.11 záverečný, keď včelstvá sú už akéhokoľvek
> plodu. To je všetko a robím to už 8 sezónu. Celkovo som fumigoval 75 a
> odsledoval som 69 včelstiev
>
> Technologický postup fumigácie:
> Fumigácia 1.10 o 10.00 hod, zber 2.10 o 14.00hod t.j. po 28 hod.
>
> Výsledok: 69 včelstiev, zistený odpad 5 188 ks Vd, priemer/vč. = 74
> ks/včel.
> Prvá odľahčujúca fumigácia, Urobená 20.8= priemer 23 ks Vd/vč.
> rok 2008: 69 vč., priemer 76,6 ks/ vč. Konečný výsledok po novembrovej (XI:
> mesiac), tretej fumigácii!
>
> Je to dobrý výsledok alebo zlý, veď sa na webe hovorí o stovkách
> odpadnutých Vd? Ja som mal v jednom včelstve 200 ks. Rozhodujúci výsledok
> bude však až po tretej záverečnej FUM. Včelstvá ešte stále ošetrujú plod,
> vlani v tomto čase bolo viac včelstiev bez plodu!
>
> Príliš sa spoliehate na KM, ktorá ak nie je správne vložená a spoliehate na
> ňu, môže včelstvá priniesť do stavu zamorenia Vd. KM nepoužívam.
>

Pane Turčáni,
nerozumím vašemu příspěvku.
Ja vyslovuji pochybnost nad účinností gabonu, vy sdělujete, že si vystačíte jen z fumigací a v závěru zpochybňujete aplikaci kyseliny mravenčí, kterou nepoužíváte.

Vaše zkušenosti s fumigací jako jedinou léčebnou metodou nelze zobecnit. Máte štěstí na příznivé (izolované) stanoviště. Také mám takové, kde se mohu spolehnout, že sklidím co zaseju, tedy když v zimě dobře vyléčím, nemusím v sezóně až do podzimu léčit. Na jiných stanovištích musím během léta sledovat a reagovat na vývoj počtu roztočů. Mám i jedno extrémní stanoviště v lužním lese, kde bez podletního léčení KM nebo gabonem jsou úhyny každý druhý rok a běžné spady po první fumigaci 500-1000. Na jiném stanovišti mohou být v tomtéž roce spady 10 x menší.

Už mám výsledky včerejší fumigace.Myslím že je to dobré ale neusnu na vavřínech.
Včelstva ve včelínu v napočítaných kusech VD-50,35,70,75,2,55,3,2,3.
Včelstva venku na stanovišti-4,3,5,3,2,2,2,3,10,3,3,4.
Do tří včelstev jsem zapomněl dát podložky.Nevím jak ale stalo se to bohužel.Dva záložní oddělky v plemenáčích se dvěma nástavky jsem také nekontroloval.Podívám se ještě jednou v sobotu jaký bude spad.